Entrainement diato

Technique et problème rencontrés...
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johok
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Re: Entrainement diato

Message par johok »

Je commence a m'amuser un peut avec cette penta de Ré mineur, m'amuser un pas encore jouer lol



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Claude
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

Tu devrais essayer de jouer "allumer le feu", qui contient sensiblement les mêmes notes.
Le tout est de trouver une BSA dans ta tonalité (ou de modifier sa tonalité).
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johok
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Re: Entrainement diato

Message par johok »

Voici je m'entraine sur un thème existant, avec mon nouveau diato accordé en solo tuning.

Backing Track - St James Infirmary Blues in D Minor
St James Infirmary Blues Theme 11 11 23 1c.mp3
(679.59 Kio) Téléchargé 107 fois
St James Infirmary Blues Theme 11 11 23 1e.mp3
(609.79 Kio) Téléchargé 124 fois
D'après :

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bonite
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Re: Entrainement diato

Message par bonite »

Cette fois, Johok, tu es sur le bon chemin, c.à.d. d'abord être capable de jouer un thème et pour une éventuelle impro, on verra plus tard.
Mais si tu joues régulièrement ce thème assez simple, au bout d'un certain temps, tu vas toi-même ressentir les notes que tu pourrais éventuellement modifier, tout en restant bien dans la tonalité de Ré mineur (Dm).

Benoît.
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

bonite a écrit : 11 nov. 2023 09:20 Cette fois, Johok, tu es sur le bon chemin
Sauf que c'est joué à contre-temps !
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

A noter aussi que cette suite mélodique a été mainte fois reprise, dont celle d'Eddy Mitchell : hier encore, j'avais deux amis.

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Re: Entrainement diato

Message par bonite »

Oui, Claude, ok, mais je ne suis pas entré dans les détails de son jeu.
J'ai simplement voulu dire qu'ENFIN, il se basait sur une mélodie existante,
plutôt que de continuer à jouer dans le vide absolu !

Benoît.
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Re: Entrainement diato

Message par bonite »

A propos de ce tube d'Eddy, ça vaut vraiment la peine d'aller réécouter la reprise de ce solo par Jérôme
dans sa version personnelle !!!!!
Je ne sais plus où elle se trouve, mais j'ai encore son jeu dans l'oreille !

Benoît.
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

bonite a écrit : 11 nov. 2023 12:12 Oui, Claude, ok, mais je ne suis pas entré dans les détails de son jeu.
J'ai simplement voulu dire qu'ENFIN, il se basait sur une mélodie existante,
plutôt que de continuer à jouer dans le vide absolu !

Benoît.
La remarque était pour johok. Je ne me suis servi de ta citation que pour qu'il comprenne que sur le chemin, il y a néanmoins des embûches fondamentales à surmonter : comme celle du ressenti du rythme.
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

bonite a écrit : 11 nov. 2023 12:16 A propos de ce tube d'Eddy, ça vaut vraiment la peine d'aller réécouter la reprise de ce solo par Jérôme
dans sa version personnelle !!!!!
Je ne sais plus où elle se trouve, mais j'ai encore son jeu dans l'oreille !
Pas trouvé non plus, malgré l'utilisation des options de recherche.
Je n'ai trouvé que celle de Gilbert.
Je vais essayer une recherche "manuelle".
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Claude
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

J'ai fini par la retrouver :

viewtopic.php?t=10119

Mais j'ai ainsi mis en évidence un gros inconvénient du classement dans la liste des prestation :
celle-ci est ordonnée selon la date du dernier intervenant, et non selon la date de mise en ligne de cette prestation.
Or pour celle-ci, postée en février 2021 et ainsi tracée par ma recherche, il se trouve qu'elle a été déterrée presque un an plus tard par Xavi !

Donc un appel à Yves, après cependant référendum auprès de la communauté.
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Re: Entrainement diato

Message par Flolei »

Il y aurait beaucoup à dire sur vos commentaire, messieurs et chers amis, Claude et Benoît.

A mon sens, il n'est pas plus pédagodique d'essayer de reproduire (avec quelques aménagements fâcheux, mais déjà présents chez la jeune harmoniciste brésilienne) une mélodie existante. Là, l'apprenant de Blues est passif, il aborde un genre improvisé en se basant sur une tablature. Il faut savoir le faire, mais il est beaucoup plus formateur d'essayer de partir d'une gamme pentatonique mineure ou Blues et d'improviser dessus ou de partir de phrasés préexistants et d'essayer de les combiner, de les varier. C'est comme ça qu'on apprend l'impro Blues (et c'est une mauvaise élève qui n'a jamais fait l'effort de persévérer dans ce travail qui écrit ces lignes).

Le problème de notre ami Johok, dont je salue très sincèrement la persévérance, c'est qu'il n'entend pas les choses. Ni les tonalités ni les rythmes ni les notes qui fonctionnent ensemble. Or, entendre, cela peut s'apprendre, si on ne le fait pas "naturellement". C'est pourquoi, au risque de me répéter, je lui conseille de chercher un professeur qui l'aide à entendre et comprendre ce qu'il fait. C'est pour cela que je ne commente plus les enregistrements, car je risquerais d'être critique (je refuse de ne pas être franche), alors que j'aimerais vraiment encourager Johok à investir dans son apprentissage.
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

Je trouve de toute façon plus formateur de commencer à apprendre à jouer de son instrument avant de vouloir se lancer dans une quelconque improvisation. C'est comme vouloir prendre le départ d'une course auto avant même d'avoir pris des cours de pilotage.
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Re: Entrainement diato

Message par Flolei »

C'est exactement ce que je pensais avant (et c'est ainsi que je continue à fonctionner aujourd'hui - on ne se refait pas), mais mes très nombreux contacts avec des diatoniciens m'a montré que c'était plus compliqué que cela. Quand on est limité techniquement, on peut gagner à proposer quelque chose de cohérent (même avec des moyens limités) et de bien joué plutôt qu'à essayer de jouer un morceau connu où il nous manque la moitié des notes. Je précise que cela concerne le diato, où toutes les notes ne sont pas disponibles immédiatement au joueur. L'auditeur préférera entendre quelque chose d'harmonieux et de bien fait plutôt que d'entendre l'harmoniciste massacrer une mélodie qu'il a dans l'oreille. Mais travailler dans ce sens exige de mettre sens dessus dessous sa manière de penser et de faire, c'est certain.
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Re: Entrainement diato

Message par Claude »

J'avais donné quelques pistes utilisant a priori les notes dispos sur des thèmes connus, quitte à "tricher" un peu sans pour autant sonner faux*.
Reste que Johok a toujours dit qu'il voulait avant tout s'amuser.

* La cause de mes dernières interventions, alors que j'avais dit abandonner ce fil... quelque peu décousu.
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Re: Entrainement diato

Message par johok »

Bonjour, je sais que l'idée de commencer a de la pentatonique est très controversé, mais je pense que c'est là les début de la musique non ?
Les premiers instrument retrouvés étaient pentatonique 2830(::(

https://www.youtube.com/watch?v=aa7EZld ... wM&index=3

Si non ,je commence a essayer de rester dans le rytme, mais c'est le début :
St James Infirmary Blues Theme 12 11 23 1c.mp3
(1.85 Mio) Téléchargé 116 fois
Je me suis aperçus que le rytme batterie est un shuffle 5921(::(
St James Infirmary Blues Theme 12 11 23 1d.mp3
(1.74 Mio) Téléchargé 127 fois
Alors un peut d''analyse, au début je n’écouter que l'harmoniciste dans l'exemple, donc je n’analyser pas le musique de backing trac qu'elle a utilisée le même que j'ai télécharger. Puis en écoutant bien je me suis aperçus qu'il y a des appels de batterie, je n'ai pas encore essayer de compter les mesure entre les appels, mais j'essaie de finir le boucle a l'appel histoire de recommencer à la mesure suivante. Je ne pense pas jouer sur les temps, mais je pense déjà rester sur les mesures à peut près ?

Un contact m'a donner quelques cours pour écrire une partition, j'ai donc compris la notions des appels de batterie, qui are exemple sur une grille de blues se lance a chaque changement de tonalité enfin presque 5921(::(

Exemple de ce que j'ai fait, bon là y a pas vraiment d'appel mais des pèches en fin de cycle :



Voilà le format 12 barres blues que je fais :





Flolei a écrit : 11 nov. 2023 13:15 C'est pour cela que je ne commente plus les enregistrements, car je risquerais d'être critique (je refuse de ne pas être franche)
Tu peut l'être :)
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Re: Entrainement diato

Message par Flolei »

Ben oui, il a raison, André. :)
Mais cela exige de "connaître ses gammes", comme il dit, et d'entendre ce qui est harmonieux et ce qui ne l'est pas. ;)
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Re: Entrainement diato

Message par johok »

Flolei a écrit : 12 nov. 2023 09:08 Mais cela exige de "connaître ses gammes", comme il dit, et d'entendre ce qui est harmonieux et ce qui ne l'est pas. ;)
J'en prend conscience 2830(::(
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Re: Entrainement diato

Message par johok »

J'essaie de compter le mesure, c'est biens des boucles de 8 mesures de 4/4 ?

Compte mesure St James Infirmary Blues 1a.mp3
(1.18 Mio) Téléchargé 107 fois
Compte mesure St James Infirmary Blues 1b.mp3
(1.21 Mio) Téléchargé 116 fois
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Re: Entrainement diato

Message par Flolei »

En principe la grille entière fait 16 mesures.
Deux parties de 8 mesures de 4 temps avec à l'intérieur des questions identiques et des réponses plus ou moins différentes.
Je te partage mon écran dans le logiciel Band in a box :
Pièces jointes
Posnetek zaslona (282).png
Posnetek zaslona (282).png (381.92 Kio) Consulté 4231 fois
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