Femmes je vous aime

[Pichon]

Bonsoir à tous.

Une chanson de Jean-Loup Labadie et Julien Clerc de 1982.
La version originale est en La/Si.
Ne possédant pas d'harmonica en SI, j'ai transposé la partition et la BS en Do/Ré.
La difficulté de ce morceau est le changement d'harmonica, et sa durée de 4,20 minutes.

Bonne écoute.
Pichon.

Femmes je vous aime.mp3

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[mimi]

Bravo

[arpa]

Ce n'est pas une mince affaire à laquelle tu t'es attaqué.
Difficile d'enchainer les altérations avec les naturelles...
Je ne me prononcerai pas sur le suivi de la mélodie mais tu as ajouté de la difficulté à la difficulté. Je ne sais pas quelle est ta partition, mais changer la tonalité n'a pas exclu les altérations difficiles d'un ton et demi-ton des trous 2 (D et D#) et 3 (F#) dans la VO.
Tu pouvais t'éviter le changement d'harmonica, le La convient pour la partie en Si (un ton supérieur), seul ajout un demi-ton en 4 (A#) .
La vrai difficulté mais encore cela dépend de la partition, c'est un overblow du 5 (D#)...

C'est mon analyse elle vaut ce qu'elle vaut, mais je tablerai à rester sur la VO en travaillant l'overblow.
Cette note est souvent résolue car elle existe altérée dans les graves, par l'achat d'un Country ou Lydien quelque soit la tonalité où dans les médium, ici en La, le D# est dans le 5 aspiré et le D est 5 altéré d'un demi-ton.
tu peux aussi rester avec le Do et l'overblow...

Mais nous allons laisser la parole aux spécialistes

[Claude]

Mais nous allons laisser la parole aux spécialistes

Ben non, lorsqu'il s'agit de cogiter diato, c'est toi désormais le spécialiste.

Là où je te rejoins, c'est sur le défi que Pichon s'est lancé. A peine j'avais écouté le début que je devinais - en fait je sentais - qu'il y aurait des altérations sensibles, car à produire sur des notes marquantes de la mélodie. Un sacré challenge que jouer cette chanson - fastoche sur un chroma - sur la structure d'un diato lorsque l'on n'en est encore qu'à ses débuts.
Du coup, je passerai sur les quelques simplifications et rares fausses notes, car pour l'heure, c'est bien secondaire.
Certes, il aurait par ailleurs été plaisant d'entendre du vibrato sur les fins de phrases tenues. Mais ce sera pour plus tard.

Concernant l'analyse et les conseils de Gilbert, j'avoue qu'examiner les notes à altérer en fonction de la tonalité du diato est une prise de tête pour moi, que je préfère laisser à ceux qui manipulent cet aspect et le solfège qui va avec. Certes, j'aurais fini par aboutir, mais après m'être fait des nœuds au cerveau. Mais comme je ne me sens pas concerné...

En tout cas, cette fois encore, Pichon nous a bluffé par sa progression notable dans la difficulté.

[geo21320]

Bonjour PICHON ..

Les copains ont déja tout dit , je ne rajoute rien ..

Chapeau pour la maitrise du morceau .

Je me suis régalé en écoutant ..

Bonne journée ..

Amicalement .. GEO ..

[bonite]

Oui, Pichon, c’est vrai que tu progresses à (très) grands pas.
Cependant, quand je prends conscience des difficultés que tu as dû surmonter pour t’en sortir, notamment ce casse-tête permanent à propos du choix du bon diato (sans devoir éventuellement en changer), excuse-moi, mais je me pose la question de savoir si, dans le cas de la variété pure, le choix du chromatique n’est pas préférable. Je viens par exemple d’apprendre que « notre Hervé » vient de jouer ce dimanche en solo durant au moins deux heures au total devant des centaines de personnes lors d’une fête de village, dont 250 assises en prenant un repas devant la scène !
Difficile à mon avis de songer à pouvoir faire pareil au diato !
Alors, loin de moi de dénigrer le 10 trous, mais mon interrogation est principalement due au fait qu’aucun pratiquant ne vient jamais sur le forum nous faire une démonstration dans le répertoire pour lequel il a pourtant expressément choisi l’instrument : le blues ! Je suis le premier à reconnaître que ce serait sans doute très compliqué sans une bande son adéquate, contenant par exemple du chant pour le thème et laissant ensuite la place pour l’impro. Et, bien entendu, encore faudrait-il alors que l’avancement dans l’apprentissage de l’impro le permette...

Notre très récent nouveau membre, Yvan, pourrait peut-être venir nous donner un avis plus éclairé à ce sujet s’il me lit ici.

Benoît

[Pichon]

Bonsoir à tous.
Merci pour votre écoute.

En relisant vos commentaires sur ma prestation il me semble que je n'utilise pas l'instrument idéal, pour les musiques je souhaite Interpréter.

Je vais donc m'orienter vers l'acquisition d'un harmonica chromatique.

Je souhaite avoir votre avis, pour choisir l'instrument qui me conviendrait le mieux.
Ne sachant vers quel type de matériel m'orienter 12 14 où 16 trous ?
Je peux y consacrer un budget maximum de 200 €.

Dans l'attente de vos conseils.
Je vous souhaite une bonne soirée.

Pichon.

[Claude]

Salut Pichon,
Hélas, pour cette sommes, le 14 trous, modèle idéal, est inaccessible. Même chose pour le 16 trous si l'on veut éviter les engins bon marché dont on n'a pas suffisamment de retour sur leur fiabilité à long terme.
Pour le 16 trous, voire éventuellement en occasion. Il reste que comparativement à tes diatos, l'encombrement et le poids risquent d'être perturbants.
Par contre, nombre de 12 trous rentrent dans ton budget. Perso pas fana vu le fréquent besoin des notes un peu plus graves comme on les trouve sur un 14 trous.
A signaler le Seidel orchestra symphonie 12 trous, qui est un C mais s'étendant de sol à sol. Mais lui aussi trop cher pour tes finances.
J'écarte la reconstitution d'un 12 tours C commençant en sol grave (ce que j'ai fait réaliser par Hohner pour mon CX 12 en C), à cause du coût de l'opération.
Dommage que ta demande déboule maintenant, car je me suis récemment séparé d'un de mes deux Hohner Larry Adler 16 trous, que je t'aurais laissé pour une bouchée de pain.

En 12 trous
- chez Hohner, le Chromonica Xpression a bonne presse (175 €).
- chez Susuki, j'aime bien le confort de l'embouchure du Chromatix SCX-48 (189 €).
Même si je n'ai jamais eu à intervenir sur mes Suzuki, il reste qu'il est facile si besoin de commander des pièces détachées chez Hohner.

Je n'ai volontairement pas évoqué mes Hohner CX12 (à partir de 154 €), sur lesquels les avis sont partagés. Perso ils satisfont surtout mes besoins d'adaptation "mécanique" pour mes jeux en harmoguitare ; disponibles dans plusieurs tonalités, il reste que ce sont eux que j'utilise la plupart du temps pour mes enregistrements.
Sur cet aspect je te renvoie à ce long et ancien sujet : viewtopic.php?t=9114

[Zazapat]

Salut,
Le scx56 de chez Susuki est à 222€ chez Thomann : SCX56.

[Claude]

Curieusement présenté plus cher lors de mes recherches hier (?). Là, ça vaut vraiment le coup de faire un effort.

[bonite]

Pichon, là, tu fais preuve d’une très grande sagesse !!!
Tu as déjà acquis une excellente maîtrise du rythme, tu vas pouvoir maintenant aborder tous les répertoires possibles sans plus devoir te préoccuper d’altérations ou d’instruments que tu ne possèdes pas, car tu auras désormais tout en main !
Et, pourquoi pas, si l’envie te reprend un jour, tu pourras toujours ressortir ton diato pour le blues...

En attendant, si tu joues avec la même expressivité, tu vas faire des ravages.

J’ai utilisé des Hohner Mellow Tone 12 trous en C durant 20/25 ans, que j’ai finalement trouvés un peu fragiles.
J’ai ensuite pu faire l’acquisition tout à fait par hasard d’un Hohner Chromonica 270,de Luxe.
Une connaissance qui venait à peine de se le procurer, me l'a proposé et ... je n'ai pas osé refuser.
Bien m'en a pris, j'en suis devenu fan car beaucoup plus costaud que le Mellow Tone.
Je viens d’en vérifier le prix actuel: +/-200 €.
Ok, parfois (rarement) un Sol-La-Si graves peuvent manquer, mais j’ai toujours pu, comme d’autres, les contourner.

A toi de choisir.

Benoît.

[Pichon]

Bonjour, Claude,Zazapat,Benoit.

Merci pour vos conseils, je viens de commander un Suzuki SCX 56.

À très bientôt pour vous faire partager la découverte de ce nouvel instrument.

Pichon.

[Claude]

Chouette ! Et ça va te faire travailler l'index sur la tirette !

[Pichon]

Il n'y a plus d'index, il est parti il y a une trentaine d'années sous une fendeuse à bois.
Ce sera donc le pouce.

Pichon.

[Claude]

C'est con pour tirer au pistolet ; mais côté harmo, Hervé et moi-même actionnons souvent la tirette avec le pouce, ce qui permet non seulement de mieux enfermer les (gros) chromatique pour filtrer les aigus, mais surtout d'ajouter du vibrato de main sur les fins de phrases tenues.

[Jérôme]

Le scx 56 est un très bon instrument, j'en possède un. Pense à l'entretenir régulièrement.
Pour ta prestation, il y a un gros travail et un progrès inconstatable avec tes diato. Mais effectivement, pour ce genre de mélodies, tu vas "t'éclater" avec un chroma.

[Yvan]

Tout d'abord, félicitations à Pichon, il faut oser s'y coller au diatonique avec toutes ces altérations qui ne sont pas des notes naturelles. Donc chapeau bas à Pichon.
Benoît me demande mon avis éclairé, je vais donc tenter de le faire en tout modestie et tout ce que je vais dire n'est que mon propre point de vue.
Pour commencer, je dirais que lorsque l'on commence le diatonique on ne sait pas où on met les pieds. Toutes ces notes manquantes c'est infernal, obligé de faire des altérations, overblows et tout ça en pensant à faire de la musique( si on y pense). Donc je qualifierai le diatonique d'instruments ambigu.
Une chose est sûr il faut bosser l'instrument et maîtriser les fameuses altérations voir les overblows si besoin ( ce n' est pas mon cas). Les mélodies sont un super moyen car si l'altération est fausse le morceau aussi.
Une chose hiper importante est d'essayer de finaliser les morceaux travaillés. Cela servira toujours par la suite. Je dis ça car ma spécialité c'est justement d'avoir tendance à partir dans tous les sens et de ne rien finir correctement.
Après, tout est une question de goût. L'avantage de jouer des mélodies est que les morceaux sont mémorisables, transcriptibles et harmonieux.
Je suis de la vieille école donc je siterai l'album routes de Milteau dans lequel il y a des petites pépites sympa à bosser.
Souvent les mélodies ne possèdent pas beaucoup d'effets spectaculaires comme dans le rock ou ce fameux blues tant énoncé.
Charly Mac Coy est intéressant à travailler car c'est à la fois mélodique et contiennent quelques effets qui peuvent mieux convenir à certains.
J'ai eu la chance d'être dans un club d'harmonicistes à Bordeaux et cela m'a fait prendre conscience que nous ne sommes pas tous égaux devant l'instrument. Certains vont de suite comprendre à l'oreille le fonctionnement du diatonique et vont très vite et d'autres galèrent et continuent des galérer des décennies plus tard.
Mais il s'accrochent et on bien souvent des projets plus aboutis que ceux qui avaient plus de facilités.
Moralité : on lache rien.
Donc bien sûr en fonction du parcours et de ses affinités on choisit ce que l'on veut jouer au diatonique.
Chaque style est particulier et nécessite une approche différente de l'instrument.
Et donc là je vais être vulgaire.
Quand est il du Blues?
Vaste sujet qui ne veut peut être rien dire du tout tant il y a de style différents à l'harmonica( entre autre).
Pour jouer du Blues, il faut évidemment savoir jouer de l'harmonica et maîtriser toute les bases.
Après 2 cas de figure, soit on est directement un passionné de la musique blues et la en général cela donne des harmonicistes puristes qui ne s'intéressent qu'à ça et qui sont vraiment dedans ( les rythmes. Les plans, le son ect) et qui ne veulent surtout parler que de ça. Après y a la majorité qui aime d'abord l'harmo et qui apprécient un peu plus les sonorités blues.
Je me situe dans la deuxième catégorie et je vais donc parler large.
Je met quand même mettre en garde ceux qui ne voudraient jouer que du Blues puriste, que travailler d'autres styles peut faire prendre de mauvaises habitudes difficiles à corriger.
Un point crucial dans le blues est le tongue blocking, qui sert à la rythmique, aux attaques de notes, aux octaves, au rebonds, aux effets et surtout au son qui est grossi par cette technique. Certains harmonicistes ne jouent que comme ça, la plupart alternent ( c'est mon cas ).
Le blues est très dur à décortiquer car truffé de subtilités, à tel point qu'on pense avoir un plan et en revenant dessus on s'aperçoit qu'on est à côté de la plaque.
Il faut écouter, re écouter pour comprendre la rythmique, le placement de l'harmonica.
Puis il y a le son qui doit être travaillé à outrance, il faut que ça sonne comme on dit, en acoustique et en électrique. C'est un jeu plus puissant qui nécessite de maîtriser les compressions de micro si l'on joue en électrique et les effets de main, de nez, de bouche en acoustique.
Ne jamais oublié qu'un bon son accoustique fera peut être un bon son électrique si l'on sait se servir d'un micro. Mais il n'y aura pas de résultats si le son n'est pas bon en accoustique au départ.
Rien ne sert de courir après le matos à outrance, amplis, pedales d'effets aux départs. Mais c'est mieux d'avoir un peu de matos pour s'entraîner.
Les meilleurs harmonicistes feront sonner même avec un ampli fisher price car il ont le son et la manière.
Le blues tourne souvent sur les mêmes modèles d'où la sensation que c'est toujours le même morceau. Donc si l'on s'ennuie avec cette musique, c'est sûr que l'on ne va pas se lancer dedans.
Mais ceux qui aiment je vous invite à persévérer et à aller au bout de la démarche et d'être organisé dans votre apprentissage ( je ne l'ai pas fait et je m'en mord les doigts).
La blues est une musique live qui n'est pas figée.
Donc allez voir les concerts.
C'est mieux de trouver un groupe pour en jouer mais c'est pas évident.

Un copain m'a dit un jour pour progresser il faut jouer en live le plus possible et si tu veux jouer tes morceaux, il faudra que tu chante sinon tu jouera les morceaux des autres.
Facile à dire, mais tout le monde n'est pas chanteur.
Donc on se retrouve à travailler des plans que l'on entend sur les morceaux plus ou moins aboutis, des fois des morceaux entiers plus ou moins à peu près.
C'est très dur à mon sens mais à la fois très plaisant
.
La plus grande joie est de jouer en live, lors de jam session souvent et plus rare en concert, mais il faut bien l'avouer, on ne sait pas ce qui va être joué et donc on s'adapte avec ce que l'on sait faire et on tente de passer les plans que l'on a travaillé avec plus ou moins de réussite et parfois des moments de Grace.
Il est préférable de savoir faire une intro, un solo et surtout une fin.
Pour résumer, c'est dur de jouer du blues et encore plus de faire un enregistrement correcte.
Et cela ne m'étonne pas que l'on en trouve pas sur ce forum, car c'est très dur de tenir sans faire une faute à un moment donné.
J'ai cru comprendre, que le but de ce forum est de présenter des enregistrements aboutis.
J'ai donc une question : Est il possible de faire une rubrique sur l'harmonica blues entre guillemets qui permettrait peut-être de répondre à certaines questions que des membres se posent sans pour autant devoir présenter un morceau abouti et en utilisant des petits enregistrements rapides sur des plans, des techniques etc? Quelque chose d'assez réactif qui permettrait peut-être d'aboutir à des vrais projets enregistrés.
J'ai essayé de répondre le plus synthétiquement possible.

Harmonicalement.
Yvan