Harmonica er guitare basse

Technique et problème rencontrés...
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benbenedictus
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Harmonica er guitare basse

Message par benbenedictus »

Bonjour, je suis nouveau dans le forum. est ce que certains d'entre vous avaient tenté de jouer en même temps de la basse et de l'harmonica diatonique ? Je suis intéressé à découvrir votre expérience, je suis bassiste dans un groupe de guitaristes depuis quelques années, je commence à intégrer l'harmonica mais il n'est pas question de négliger la partie basse, je cherche à concilier...



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Claude
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Re: Harmonica er guitare basse

Message par Claude »

Bonjour Ben IV,

En aparté, comme tu as posté en double, va sur ton autre message et supprime-le en cliquant dans la petit croix avant qu'une réponse y soit postée (car sinon, ce sera impossible).

J'ai déjà approché le sujet dans ta présentation. Ne l'aurais-tu pas lue ?
Basse ou folk, la technique est similaire. Par contre, ne jouant pas du diato, je suppose que les altérations ne seront pas faciles avec l' instrument fixé dans un support.
Reste aussi à savoir ce que tu veux jouer : solo de basse et accords de diato, ou mélodie au diato soutenue par une ligne de basse ?

De toute façon, contrairement à s'accompagner en chantant, il faut déjà maîtriser suffisamment l'harmo avant de pouvoir concilier les deux, et donc de gérer deux "partitions" dans le cerveau. Ou dit d'une autre façon, lorsque notre attention est mobilisée par l'un des instruments, le jeu sur l'autre doit relever d'un automatisme instinctif.

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Claude
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Re: Harmonica er guitare basse

Message par Claude »

Pour la cas où ça t'intéresse toujours, voici un court exemple de jeu avec un diato Suzuki Bluesmaster et une basse acoustique Ibanez PSB14.
J'ai repris le récent thème joué par Zazapat, mais en LAm puisque mon Suzuki est en DO.
Doivent être altérés :
le MIb aigü (j'y arrive très mal car il se bloque facilement ; paradoxalement, c'est plus facile avec mon chromatique CX12 !) ;
Le LA grave final,en partant du SI - soit un ton à descendre (là, sur mon CX, je ne peux dépasser un demi-ton, mais je m'en fiche puisque le LA existe).
Toutefois, n'étant pas un spécialiste du diato, le son de ce LA, si à peu près juste soit-il, ne sonne pas bien. Certes, ce Suzuki est une entrée de gamme, acheté juste pour démo. Mais ça ne m'encourage pas à quitter mes chromas, car même si on ne peut utiliser la tirette en s'accompagnant, aucune note de la gamme n'est absente, et l'altération n'a pas besoin de dépasser le demi-ton.

A noter que le son du diato Suzuki est excessivement criard et que j'ai dû le filtrer en conséquence ici ;
à noter aussi que le son d'une basse acoustique est assez brutal et peu mélodieux ;
mais bon, c'est pour juste pour l'exemple.


Démo Diato+bass.mp3
(970.33 Kio) Téléchargé 4 fois

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benbenedictus
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Re: Harmonica er guitare basse

Message par benbenedictus »

Merci beaucoup Claude, c'est intéressant et j'aime bien la sonorité un peu fragile, un peu borderline, de l'harmonica en contraste avec le son grave et posé de la basse. Cela m'intéresse car je dois bientôt mettre en forme la ligne de basse pour jouer, avec un groupe guitare, "Diégo libre dans sa tête " et ça me donne des idées.
Je suis le seul bassiste pour un groupe d'une vingtaine de guitaristes et chanteurs, sans batteur. Donc le tempo donné par la basse est important pour la dynamique du morceau et aussi comme point de repère du rythme de l'ensemble des musiciens et chanteurs.
Ma difficulté, pas encore résolue, est de garder la richesse rythmique de la ligne de basse en l'associant au contrechant ou à la mélodie avec l'harmonica.
Bon ,je sais que je dois arriver à l'automatisme sur un des deux instruments avant de pouvoir harmoniser les deux! J'y travaille!
Harmonicalement.
Benoît

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Claude
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Re: Harmonica er guitare basse

Message par Claude »

Je ne suis pas un vrai bassiste, en ce sens que je ne suis capable que de soutenir la mélodie avec un peu plus que la tonique, c'est-à-dire en donnant une certaine "couleur" à ce soutien. En plus, ma basse électroacoustique (format parlor), dont je ne me sers qu'en acoustique, a un son assez rude, des cordes très hautes, qui de plus "sympathisent" entre elles à vide. Bref, j'obtiens une bien meilleure sonorité et j'ai une meilleure dextérité en enregistrant la ligne de basse sur une folk puis en la descendant ensuite d'une octave en post-prod. Sauf que ce n'est pas évident d'imaginer le rendu que j'aurai en jouant une octave plus haute au moment de l'enregistrement.

Dans la mesure du possible, lorsque je m'accompagne en arpèges, j'essaie d'introduire une ligne de basse, malgré mes petites mains qui ont du mal à chopper les cases éloignées de l'accord. C'est souvent ce qui guide le choix de la tonalité dans laquelle je vais jouer ; car comme tu le sais, sur une guitare le rendu logique d'une suite d'accords dépend de celle tonalité dans laquelle on joue.
Par exemple, ton Diégo, je le joue en SI mineur avec un chroma en RE et avec un capodastre en case 2 (donc jeu guitare "comme en LA mineur" tout comme le jeu d'harmo). De ce fait, je me balade sur des cases plus étroites sur le manche et parvient à jouer un arpège dont les nuances collent à cette mélodie.
Pas le temps ce soir, mais demain, j'essaierai de trouver un moment pour t'en enregistrer un petit bout en démo, ce qui sera plus parlant.


Heureusement, on ne joue qu'une note à la fois sur la basse, et tu n'auras pas ce problème. Sinon, le choix des notes. Le rythme est simple quant à lui.
Si vous parvenez à figer le morceau, pourquoi pas une petite boîte à rythme. Encore que je me passe souvent de celle de mon orgue dans mes enregistrements en harmoguitare.

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Re: Harmonica er guitare basse

Message par Claude »

benbenedictus a écrit :
14 janv. 2022 19:17
Je suis le seul bassiste pour un groupe d'une vingtaine de guitaristes et chanteurs, sans batteur. Donc le tempo donné par la basse est important pour la dynamique du morceau et aussi comme point de repère du rythme de l'ensemble des musiciens et chanteurs.
A ce propos, tout à l'heure j'ai oublié de préciser qu'en variétés, la basse sonnait souvent en synchronisme avec la grosse caisse.
Ce qui n'empêche nullement d'ajouter des syncopes hors temps forts.

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benbenedictus
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Re: Harmonica er guitare basse

Message par benbenedictus »

Bien d'accord avec tes explications, Claude, je te remercie de tes conseils et je suis preneur de t'écouter sur Diego.
Si je reste en basse à marquer la fondamentale, puis la tierce ou la quinte, par exemple sur "Dirty old Town"(the Poggues) ça passe car c'est devenu automatique comme des battements en guitare d'accompagnement. Par contre quand je fais une ligne de basse rythmée avec des enchaînements, comme dans "sur la route de Memphis"(version Eddy Mitchell er Milteau) je ne parviens pas à faire correctement la partition harmonica en même temps. Pour le groupe, je privilégie donc la basse et ça me frustre parce-que le contrechant de harmonica est vraiment super joli et efficace pour souligner et amplifier la couleur country du morceau. Bon Weekend !

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Re: Harmonica er guitare basse

Message par Claude »

benbenedictus a écrit :
15 janv. 2022 13:48
Si je reste en basse à marquer la fondamentale, puis la tierce ou la quinte, par exemple sur "Dirty old Town"(the Poggues) ça passe car c'est devenu automatique comme des battements en guitare d'accompagnement. Par contre quand je fais une ligne de basse rythmée avec des enchaînements, comme dans "sur la route de Memphis"(version Eddy Mitchell er Milteau) je ne parviens pas à faire correctement la partition harmonica en même temps.
Un peu normal, car non seulement le cerveau doit se dédoubler pour jouer une note parfois différente sur chaque instrument, mais en plus, pas sur le même temps de la mesure. Or tout le monde sait qu'un homme ne peut gérer deux choses à la fois. D'où le grand étonnement de ma famille de me voir jouer deux instruments en même temps.
C'est également la difficulté que j'ai rencontré jadis lorsque j'ai découvert les orgues électroniques avec pédalier. En plus, j'étais perturbé par l'écart entre les pédales, plus grand que celui des touches du clavier.

Pour en revenir à Diego, je vais voir ce que je peux faire. Car certes je joue le thème en harmo + guitare ; mais juste pour moi car je ne suis jamais allé vers une orchestration présentable vu que c'est une courte mélodie très répétitives, axée sur un texte, donc peu adaptée à la seule interprétation instrumentale.

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Re: Harmonica er guitare basse

Message par Claude »

Bon, finalement j'ai tenté une version complète mais courte, que j'ai du coup postée dans "vos prestations", où tu pourras aller l'écouter :
viewtopic.php?f=17&t=10076

J'essaierai d'y ajouter une ligne de basse et si ça vaut le coup, je viendrai poster le mix ici.

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Re: Harmonica et guitare basse

Message par Claude »

Bon, je poste ici une version de Diego pas très élaborée, car il me faudrait encore égaliser la piste de la basse.
C'est une ligne de basse rajoutée au mp3 du Diego posté dans mes prestations.
Par conséquent, pas facile à synchroniser en jouant d'oreille quand on est conduit à s'y prendre à l'envers comme ici.

Il faudrait que je réeregistre en "basse + harmo sans guitare" pour me placer dans ta configuration.
Mais j'ai déjà d'autres morceaux persos en attente...

Diégo + basse prov.mp3
(3.49 Mio) Téléchargé 1 fois

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