Découvrir les secrets du Blues au Diatonique

[mimi]

Qui connait le regretté Jon Gindick ?

Il a passé sa vie à enseigner l'harmonica et j'ai trouvé dans ses petites vidéos sur Youtube, pleins de choses intéressantes sur la façon d'aborder l'harmonica diatonique pour le Blues.

La façon de respirer, de tenir l'instrument de sortir des notes qui expriment quelque chose etc...

Cela peut intéresser les joueurs qui aiment les Influences mêlées de blues, folk, country, soul et bluegrass et les styles à influence blues, soul et reggae, mais aussi les débutants au diatonique.

Ces influences musicales passionnent-elles beaucoup de membres ici ? j'en doute un peu mais je n'ai pas encore tout exploré dans le forum, je me trompe peut-être, quoi qu'il en soit il aborde les bends et pleins d'autres choses qui sont biens illustrées et intéresseront quelques-uns je pense.

Les vidéos sont en Anglais mais malgré la barrière de la langue lorsque les sous titres en Français ne fonctionnent pas, on comprend parfaitement toutes les subtilités de l'instrument grâce à sa manière d'aborder les explications .

Je n'arrive pas à mettre le lien en utilisant la procédure, alors je le mets entre parenthèses (www.youtube.com/@jamcamp06/videos) Désolé monsieur l'administrateur.

[Zazapat]

C'est normal Mimi, c'est un lien sur Youtube et non une vidéo donc ton lien est bon.
Pour le reste, je suis un modeste joueur de chroma et mes connaissances en diato sont nulles. Je laisse le soin aux spécialistes de répondre.

[mimi]

[Claude]

Lors d'une rapide pause, je suis allé voir/écouter quelques unes des vidéos de ce site (avec traduction fonctionnelle en français).
Il est clair que mis à part les altérations (limitées à un demi-ton sur un chroma), c'est par le volume réduit du diato que celui-ci autorise des effets quasiment hors de portée du chroma. Ce volume réduit permet d'enfermer l'engin dans ses mains, et donc de produire par exemple des effets de wah wah dont bien des joueurs abusent. Le vibrato de main est plus efficace pour la même raison.
Reste que - comme je l'ai émis dans un autre post - perso j'arriverais vite à saturation si je devais écouter ce genre de musique et d'effets sur une longue durée.

[geo21320]

Bonsoir MIMI .

Merci pour le lien ..

Je ne joue pas du diato étant nul dans l'exécution des altérations ..

Je préfère le chroma puisqu'avec on peux tout jouer...

Bonne fin de journée ..

Bien amicalement .. Georges .

[mimi]

Arriver à saturation sur des effets wah wah et vibratos en tout genre, je peux comprendre mais, au départ, en tant que débutant sur diatonique et ayant une attirance sur les musique plutôt blues, soul, rock, je trouve que l'on a certaines difficultés pour différentes choses.

- Exploiter les possibilités des 4 premiers trous aspirés.
- Bien respirer dans l'instrument
- Sortir des belles notes avec de l'expression, respecter la mesure et pleins d'autres choses.

C'est pour cette raison que je cherche un peu partout les conseils, les méthodes et je trouvais que l'approche qu'avait Jon Gindick était intéressante .

Je peux comprendre que les experts en Chromatique ne peuvent s'y intéresser.
Quand j'écoute les grands joueurs comme JJ Milteau, Charlie McCoy, Indiara Sfair, Greg Zlap,etc... qui ont fait carrière avec des Marine Band,
je me dis qu'ils ont du passer des heures à leurs débuts avant de maitriser leur instrument et qu'ils ont du trouver les bonnes personnes pour les aider.
J'espérais un peu ça en m'inscrivant ici.

si j'écoute ce morceau ci dessous par exemple, je ne trouve pas qu'il abuse des effets de wah wah ni de vibrato et je me dit qu'il a bien du débuter un jour et passer des heures comme tous les grands musiciens d'ailleurs .

Je pense m'être trompé en venant sur le forum, le niveau y est surement trop élevé pour moi et je n'y vois pas de membre avec qui partager les mêmes couleurs de musique. j'y aurai quand même appris quelques petits conseils, c'est déjà ça.
merci.

[Claude]

Avec ta présentation, il est impossible d'estimer là où tu en es en matière de diato. Mais si je suppose que tu débutes vraiment, je pense que tu t'y prends à l'envers. Tu fais une fixation sur les rifts que permettent cet instrument et lui confèrent une sonorité spécifique, au travers de vedettes que tu admires pour ça.
On a déjà eu le cas ici, avec un novice qui s'entraînait à reproduire des articulations entendues, mais sur seulement quelques mesures. Il a finalement abandonné, prenant certainement conscience qu'il restait incapable de reproduire une chanson complète.

Avant de tirer tous les effets permis par un diato, il faut déjà être en mesure de jouer des chansons simples complètes, déjà en parvenant, par le jeu des altérations, à produire les notes manquantes (mais bien présentes sur les chromatiques).

Un des objectifs de ce forum est d'aider à y parvenir au travers des analyses sur ce qui est posté, et non de donner des cours dont on trouve une infinité de tutos sur la toile. On n'y donne pas plus de cours pour jouer du chromatique ; mais on aide le joueur à jouer correctement, notamment à bien se caler sur l'accompagnement (principal point faible des joueurs). Pour les deux instruments, on y trouvera aussi des astuces de réglage, des exemples de modifs, etc. Mais pas des cours pour apprendre à jouer.

Indépendamment de la volonté de son créateur et des administrateurs, il se trouve que le nombre de joueurs de chromatique a été et est très largement majoritaire. Ce n'est que depuis environ deux ans que la plupart des nouveaux inscrits sont des intéressés du diato. Et vu justement la difficulté à en sortir les fameuses notes absentes, ils restent pour l'instant bien silencieux.
Nous avons cependant quelques diatonistes expérimentés (mais fortement occupés par ailleurs). D'autres poursuivent leur apprentissage en postant des morceaux à difficulté croissante ; mais parmi eux, aucun n'en est encore à essayer de reproduire les rifts ou des articulations tels que produits par les artistes que tu admires.

Ta vidéo postée ci-dessus m'a interpellé, car sur ce court extrait, ce sont des effets d'articulation à 70 %. Je cherche encore à en extraire clairement la mélodie.

[mimi]

Comme je l'ai dit en me présentant au tout début, je débute l'harmonica avec les cours de Music school (jj Milteau) et parallèlement je m'amuse à décortiquer certains morceaux de mes musiciens préférés, pour le plaisir de les découvrir et je sais pertinemment que cela est contestable pour l'apprentissage.
Mais c'est comme ça que je m'y suis pris. J'ai voulu partir du ressenti de ce que j'écoute plutôt que de lire une partition qui ne donne aucune expression et aucune émotion.
Je connais parfaitement les méthodes classiques qui sont enseignées dans les conservatoires c'est à dire que l'on apprend à écrire avant d'apprendre à parler.
J'ai pu tester cela dans mon enfance en apprenant le violon,1ans de solfège avant de toucher un instrument et ensuite des années à suivre les cours solfège + instrument pour faire plaisir à ses parents et très peu de plaisir au final.
Donc abandon, mais j'en retiens quand même des choses positives, les bases sont importantes .

A l'âge que j'ai(né en 1957) j'ai choisi de faire autrement et peu importe si je ne pourrais un jour comme vous, sortir des petits chef-d'œuvre que mes collègues admirent, ma motivation n'est pas là.
Je comprends maintenant après tes explications que ma place n'est pas ici . Vous n'êtes pas là pour donner des cours comme tu le précises.
Comme le dit le titre du sujet que j'ai ouvert "découvrir les secrets du blues au diatonique" n'intéressera personne ici et diverge des objectifs de ce forum.
J'aurai tellement aimé pouvoir être encadré et trouver des musiciens avec les mêmes univers musicaux mais rien de grave si je ne les ai pas trouvés, le plus important c'est de prendre du plaisir et Il n'empêche que je respecte votre point de vue qui est dans la recherche de la perfection dans un style musical différent du mien, c'est tout en votre honneur.


Bonne continuation

Michel

[Claude]

Je connais parfaitement les méthodes classiques qui sont enseignées dans les conservatoires c'est à dire que l'on apprend à écrire avant d'apprendre à parler. J'ai pu tester cela dans mon enfance en apprenant le violon,1ans de solfège avant de toucher un instrument et ensuite des années à suivre les cours solfège + instrument pour faire plaisir à ses parents et très peu de plaisir au final.
Donc abandon, mais j'en retiens quand même des choses positives, les bases sont importantes .

Plus âgé que toi, j'ai connu ça au travers des cours de piano, dès l'âge de 6 ans.
Sauf qu'au bout de quelques années, je blousais ma prof en faisant semblant de lire la partoche, alors que je reproduisais d'oreille ce que j'avais appris par cœur.
Si ces quelques années de solfège m'ont quand même donner une bonne base, sache que je joue exclusivement d'oreille. Base de piano certes, mais autodidacte de la guitare, de la basse, et surtout de l'harmonica. Si tu prends la peine d'écouter quelques uns de mes 150 enregistrements sur YouTube, il te sera impossible de déceler que toutes mes orchestrations ont été réalisées d'oreille.
Ici, je suppose qu'une grande partie des forumeurs ne joue que d'oreille. Les meilleurs sont capables des deux. Certes quelques uns - comme dans d'autres domaines musicaux - sont incapables de reproduire une chanson sans la partition sous les yeux (jadis, j'avais ainsi une copine qui pourtant suivait les cours du conservatoire de piano).
Bref, ton allergie au solfège n'est pas un frein incontournable. La musique, c'est avant tout dans la tronche.

Je comprends maintenant après tes explications que ma place n'est pas ici . Vous n'êtes pas là pour donner des cours comme tu le précises.

Arrivé depuis seulement 6 ans sur ce forum, c'est un constat, et non une spécificité du forum. Par contre, dans la mesure du possible, on n'est pas avares de conseils.


Comme le dit le titre du sujet que j'ai ouvert "découvrir les secrets du blues au diatonique" n'intéressera personne ici et diverge des objectifs de ce forum.[/quote]
Non ! Cela ne diverge pas ; juste qu'effectivement - et comme parfois sur d'autres sujets - cela ne - au moins pour l'instant - trouve pas d'écho. A priori pour les raisons évoquées quant au nombre de diatonistes expérimentés ici.

J'aurai tellement aimé pouvoir être encadré et trouver des musiciens avec les mêmes univers musicaux...

C'est le problème que j'ai trouvé en arrivant sur ce forum : me bornant à l'époque au jeu d'harmo-guitare, je n'avais personne avec qui échanger. Comme ça impliquait de simplifier les morceaux et de les transposer dans des tonalités évitant l'usage de la tirette, il m'était reproché par certains "rigides" de ne pas jouer dans la tonalité "Sacem", ou je subissais des rermarques du genre : "un harmonica ça se tient avec les deux mains".
Mais comme un forum est un lieu d'échange, je n'hésitais pas à analyser et dire ce que je pensais des prestations proposées par les autres. Et tu vois que je suis toujours là, sans pour autant avoir considérablement progressé dans le jeu du chromatique. Juste que je suis plus rigoureux avec moi-même qu'à mon arrivée. Par contre, j'y ai découvert - même sans y adhérer - l'univers du diato, n'ayant connu dès mon plus jeune âge que le chromatique.


Un forum est une communauté. Même s'il ne répond pas à tous nos désirs, on y élargit notre univers. C'est également - comme pour tous les forums quelque soit le domaine - une occasion de rapprochement entre personnes géographiquement insolées mais partageant le même intérêt.

[bonite]

Oui, Mimi !
J’ai suivi les derniers échanges avec intérêt.
Je marque mon accord total avec ce que Claude a développé pour tenter de bien te faire comprendre le rôle principal du forum.
Je comprends certes ton enthousiasme actuel pour le diato (il en faut pour avancer), mais je me permets de te faire observer que, selon moi, tu prends un peu trop les choses à l’envers, en t’extasiant principalement devant les riffs utilisés dans le blues, mais sans savoir encore très précisément lors de quels accords ils peuvent être produits dans la grille et sans avoir suffisamment pris conscience de ce qu’ils contiennent en réalité.
Par conséquent, ils ne te serviront pas à grand-chose, tant que tu seras incapable de pouvoir d’abord jouer aisément la moindre petite mélodie et, comme le dit Claude, de préférence d’oreille, pour pouvoir ensuite inclure ce riffs lors d’une éventuelle impro.
Personnellement, j’ai abordé tous les styles de musique, y-compris parfois le blues, mais au chromatique, après m’être rendu compte que cette musique n’était généralement produite que dans des lieux trop limités, réservés la plupart du temps aux seuls « initiés » et qu’il était dès lors de loin préférable, dans mon cas, de donner très nettement la priorité à l’instrument permettant d’aborder plus confortablement tout le reste. Et cela, principalement en raison de la richesse des thèmes permettant de séduire tout public, alors que les grilles de blues ne sont pour la plupart du temps que prétextes à la production des riffs qui te séduisent tant, mais qui, trop répétitifs, avouons-le, peuvent blaser au bout d’un quart d’heure, si l’absence totale d’un thème clair et reconnu par l'auditeur persiste.
En conclusion, je ne nie certainement pas l’attrait que l’on puisse ressentir pour le son particulier de l’instrument, mais avant de pouvoir être absolument convainquant vis-à-vis d’un éventuel public dans son style de musique de prédilection, il nécessite une maîtrise que l’amateur ne soupçonne pas suffisamment, d’autant plus que les thèmes ne sont généralement pas porteurs, puisque la plupart du temps totalement inconnus.

Mais Mimi, ne perds surtout pas ton enthousiasme, joue-nous simplement « Summertime » avant de t’acharner sur des riffs et tu seras certainement plus convaincu toi-même par cette véritable « merveille « que par des « sons » sans queue ni tête !

Crois-moi !

Benoît

[mimi]

J’ai suivi les derniers échanges avec intérêt

C'est encourageant

Je marque mon accord total avec ce que Claude a développé pour tenter de bien te faire comprendre le rôle principal du forum.

Il faut l'encourager, il le mérite avec tous ces petits nouveaux qui sèment le trouble !

Je comprends certes ton enthousiasme actuel pour le diato (il en faut pour avancer), mais je me permets de te faire observer que, selon moi, tu prends un peu trop les choses à l’envers, en t’extasiant principalement devant les riffs utilisés dans le blues, mais sans savoir encore très précisément lors de quels accords ils peuvent être produits dans la grille et sans avoir suffisamment pris conscience de ce qu’ils contiennent en réalité.

Je pars de zéro et cet exercice insurmontable pour moi au départ m'a permis de sortir quelques notes, comprend bien que c'est comme tu le dis en m'extasiant devant ces riffs que j'ai décidé de m'y mettre et d'acquérir mon premier marine band. C'est en prenant les choses à l'envers comme tu dis que j'ai trouvé la motivation et certainement pas en apprenant les grilles d'accord. Et c'est maintenant que je m'intéresse d'approfondir.

Par conséquent, ils ne te serviront pas à grand-chose, tant que tu seras incapable de pouvoir d’abord jouer aisément la moindre petite mélodie et, comme le dit Claude, de préférence d’oreille, pour pouvoir ensuite inclure ce riffs lors d’une éventuelle impro.

Comprend quand même que je ne me limite pas à cela, mon plaisir maintenant est de suivre en arrière plan les morceaux que j'admire, ce qui m'a valu d'acquérir différents modèles pour des questions de tonalité. (merci à Claude pour ces précieux conseils à ce sujet)

j’ai abordé tous les styles de musique, y-compris parfois le blues, mais au chromatique, après m’être rendu compte que cette musique n’était généralement produite que dans des lieux trop limités, réservés la plupart du temps aux seuls « initiés » et qu’il était dès lors de loin préférable, dans mon cas, de donner très nettement la priorité à l’instrument permettant d’aborder plus confortablement tout le reste. Et cela, principalement en raison de la richesse des thèmes permettant de séduire tout public

J'admire ton parcours et comme tu dis il faut trouver son chemin, le miens pour l'instant c'est un chemin accompagné par des sonorités rocailleuses avec des notes pas très nettes, sur des thèmes mi blues mi soul je changerai certainement au fil de mon apprentissage et je ne cherche pas à séduire un public.

Mais Mimi, ne perds surtout pas ton enthousiasme, joue-nous simplement « Summertime » avant de t’acharner sur des riffs et tu seras certainement plus convaincu toi-même par cette véritable « merveille « que par des « sons » sans queue ni tête !

J'ai bien compris le message, mais je remarque quand même que lorsque je mets bout à bout tous ces petits riffs qui m'ont pris des heures à essayer de sortir plus ou moins bien, je ressent du plaisir.
Alors je vais être obéissant et te jouer Summertime car je n'ai pas peur du ridicule et je sais que les critiques vont tomber.

Summertime.mp3

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Et ensuite j'aimerai que tu me fasses la même chose avec ce petit air, les choses vont dans les deux sens, n'est ce pas.

Original.mp3

(187.59 Kio) Téléchargé 7 fois

je me suis lancé en premier mais personne n'a voulu suivre, forcément on a toujours des excuses. Pas le bons harmonica ou alors exercice inutile etc...

essai Michel (1).mp3

(183.95 Kio) Téléchargé 8 fois

Je trouve ces discussions intéressantes car on reste dans la bonne humeur.
Dommage que d'autre membres ne participent pas mais je ne perds pas espoir

[geo21320]

Bonsoir MIMI .

C'est pas mal il faut peaufiner tout ça ..

Ne baisse pas les bras , continu de te faire plaisir .

Tu vas y arriver , courage !!..

Bonne fin de journée . Georges ..