Dirty Old Town - The Pogues

[mimi]

Je me lance, rien d'original mais j'aimais bien le morceau.

1 spécial 20 en Ré
1 marine band en Do
1 marine band en Sol
1 petite altération de 1 ton sur le 2ème trou. (la toute dernière note)

c'est tout

Final 2 The Pogues - Dirty Old Town.mp3

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[Claude]

Bien essayé. La cadence est tenue et je n'ai pas décelé l'altération.
Il ne te manque plus qu'un holster pour dégainer l'harmo qui va bien au bon moment.

[arpa]

Comme Claude je dirai "bien essayé".
Mon seul regret dans ce genre de prestation, c'est l'enveloppe musicale qui noie ton travail avec des instruments dont le timbre, la couleur du son sont proches de l'harmonica.
Une BS plus légère permettrait cela.
Mais reconnais, là, qu'il n'y a pas que le blues pour réussir quelque chose.

[André]

D'accord avec Gilbert au sujet de l'environnement musical un peu trop "lourd" ; en effet, il "écrase" parfois ton interprétation qui mérite d'être mise davantage en valeur.
C'est seulement à la fin de ce morceau que tu t'exprimes totalement.

L'ensemble n'en reste pas moins très plaisant à écouter !

André

[Claude]

Effectivement, j'avais passé sous silence les séquences durant lesquelles on entend le chanteur, et où i est difficile de savoir si Mimi joue ou pas (a priori dans la 2e partie de chacune de ces séquences. Bien sûr, il est tributaire de la bande son, sauf si lui est possible d'extraire la voix avec un utilitaire ; une manip' qui ne donne pas toujours de bons résultats.
Après, on peut toujours bricoler la bande son en isolant les parties non chantées et en en modifiant la hauteur pour obtenir la même tonalité que si chantée. Souvent c'est le son de la batterie qui souffre de cette procédure lorsque l'écart de tonalité est trop important.

Mais finalement, ça ne change rien à l'exercice, puisque la séquence jouée au diato est immuable ; seule la tonalité du diato utilisé est différente.

[bonite]

Oui, Mimi, on peut franchement dire que … ça avance !
Tu n’en restes heureusement plus aux seuls essais de répétition de bouts de sons de blues entendus...
Tu as compris que le diato peut également parfaitement convenir pour l’exposé d’un thème, même s’il a fallu cette fois se servir de trois instruments pour y parvenir...
A propos du thème justement, c’est évidemment parfait de le jouer en intro (en Ré) et ensuite en l’absence du chant (en Do) comme tu l'as fait, mais à partir de 3:00, par exemple, au moment où le chanteur reprend le thème, il serait beaucoup plus judicieux d’essayer de construire une seconde voix (en Sol) plutôt que de simplement l'accompagner à l’unisson.
Comme tu disposes d'une bonne oreille, fais l’effort d’essayer de jouer d’autres notes de la gamme de Sol majeur pendant le chant, en privilégiant la tierce (Si) et la quinte (Ré), mais les autres notes de la gamme peuvent évidemment s’y intercaler.
Au bout d’un certain temps, tu finiras par entendre ce qui pourrait le mieux convenir et tu te rendras alors mieux compte que dans un morceau avec chant TEL QUE CELUI-CI, une intervention de l’harmonica en contrechant est plus précisément CELLE QUE L'ON ATTEND !
Ce travail te sera en tout cas bien plus bénéfique que de t’évertuer à jouer simplement un thème assez facile pour toi à ce stade d'apprentissage.

Benoît

[geo21320]

Bonjour MIMI ..

Les copains ont tout dit , je ne rajoute rien , juste ..

GEO .

[mimi]

Merci les amis,

Entre temps j'ai revu ma copie et prochainement j'essaierai de tenir compte des judicieux conseils de Benoît et de Claude.
(dans une prochaine étape)

Final 3 The Pogues - Dirty Old Town.mp3

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[Claude]

Attention, tu n'es pas strictement en mesure au tout début. Il est vrai qu'il n'y a que la guitare rythmique, mais pas la basse, ce qui n'aide pas.
Par ailleurs, ton harmo sature (+ 6 dB).
Passé sous silence la première fois, et même si grosso modo l'air y est, tes notes ne sont pas toujours les bonnes* ; et par rapport à la voix, tu en rajoutes parfois. C'est souvent le problème lorsque l'on n'a pas les paroles en tête de ce que l'on joue.

* Un exemple : la voix commence par Ré - Mi - Sol - Si, alors que tu joues Ré - Sol - La - Si.

[bonite]

Bon, rien de tel qu’un exemple pour t’orienter.
Je viens de créer rapidement un exemple du genre de contrechant à prévoir.
J’ai fait ça très rapidement. Je n’ai pas pris la peine de modifier le contenu lors de la reprise, mais bon ce n’est pas absolument nécessaire non plus.
En réécoutant, je m’aperçois que j’aurais surtout dû hausser le tout d’une octave pour mieux correspondre au timbre moyen de l’harmonica, mais bon tu as compris.
Je pourrais le refaire demain si tu préfères.



Benoît

[mimi]

Entendu Claude, j'essaie de trouver la partition et corriger la sat
Entendu Benoît, ton exemple est très parlant je vais travailler la dessus.

Un nouvel essai dans les prochains jours ...

merci

[Claude]

Le contrechant proposé par Benoît peut également être joué en "écho", dans les intervalles sans voix. A ce moment, lorsque l'on est en manque d'inspiration, ce contrechant peut même être identique aux chant. Exemple (avec une flute, volontairement un peu forte) :

Contrechant - Dirty Old Town.mp3

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[mimi]

Tout n'est pas encore parfait mais...

[Claude]

Bon, eh bien voilà une nouvelle version. Bonne idée le jeu à la tierce, même si à améliorer.
Tu as repris mon idée de contrechant décalé au début ; bien vu... mal mal placé. En effet lorsque le chanteur intervient pour la seconde fois, tu le laisse chanter seul alors que tu as "grossi" le jeu au début avec ledit contrechant. En fait, il faut faire le contraire : commencer léger, puis intensifier le jeu progressivement. C'est ce que l'on nomme la "gradation". Par contre, rien n'empêche une gradation inverse pour le final, comme dans le cas présent.
Final un peu chaotique ici, mais vu tes efforts louables pour le reste, tu seras pardonné.
Par contre, il y a quelques notes qui se sont étouffées vers le début : faut pas jouer en prenant son repas, car la bouffe bouche les trous du diato !

[bonite]

Mimi, je constate que tu réagis au quart de tour et fort heureusement … dans le bon sens !
Tu vois que l'on s'occupe de toi, hein, tu es particulièrement gâté.
Mais après tout, c'est que tu le mérites !

Cependant, Mimi, ne perds pas de vue que dans le contexte du morceau, c.à.d. celui d’un groupe avec chanteur + instruments, dont l’harmonica, c’est le chant qui évidemment doit toujours prédominer et il ne faut pas faire en sorte que l’harmonica prenne le dessus sur tout ce qui l’entoure, d’autant plus qu’il joue déjà un thème complet en introduction dans ce cas-ci.
Dans ta version, après l’intro, il ne faut absolument pas intervenir dans le premier couplet chanté
(tu viens déjà de jouer l’intro et donc, assez pour l’instant…).
Dans l’instrumental en Do, il faut éviter de jouer le thème à l’unisson, ça ne bonifie pas le contenu, ça l’encombre, on n’en a pas besoin.
Ne perds pas de vue que l'harmonica illumine surtout par … sa rareté !

Je viens de faire un enregistrement (avec le synthé étant donc censé remplacer l’harmo)
dans lequel je considère que la place réservée à l’harmo est le grand maximum que l’on peut lui réserver dans ce cas précis.

On a donc
-1 couplet harmonica complet avec l’exposé du thème en Ré
- 1 couplet chant seul en Sol
-1 couplet chant en Sol avec contrechant harmonica
- 1 instrumental en Do + contrechant harmonica
-1 couplet chant seul en Sol
-1 couplet chant en Sol avec contrechant harmonica
-1 couplet chant final plus dépouillé avec quelques notes d’harmonica

Et donc, même en essayant de ne pas trop surcharger et de ne pas faire prédominer l’harmonica,
je vois qu’il y en a très largement assez, si pas trop…

Benoît

[mimi]

Benoît,
heureusement j'ai vu ton message à temps et j'ai pu apporter quelques corrections,
tout ceci est très formateur pour moi même si le résultat n'est pas parfait.
merci les amis.

new 4The Pogues - Dirty Old Town.mp3

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[Yvan]

Bravo Mimi.

[bonite]

Oui, Mimi, tu as l'air pressé !
Pourtant, tu as tout le temps...
Tu apprends vite et tu tiens assez bien compte des conseils, en les appliquant à ta façon, ce qui est bien.
Tu n'as cependant pas suivi ce que je t'ai dit à propos de la totale inutilité de jouer le thème en Do à l'unisson.
Mais ça, t'inquiète, ceux avec qui tu joueras un jour te diront gentiment que là, on n'a pas besoin de toi, il en faut pour tout le monde.
Ici, bien d'accord, pas important, on comprend bien que tu ne fais que simplement t'exercer.
Note qu'au même endroit, bien que ne jouant pas le thème, j'aurais parfaitement pu m'abstenir aussi.

Bonne continuation.

Benoît.

[mimi]

Oui d'accord, j'ai juste corrigé le pb, c'est mieux maintenant .
Et passer à autre chose même si tout n'est pas parfait (au bout d'un moment on en a plein la tête de ce truc )

new 5 The Pogues - Dirty Old Town.mp3

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[Claude]

- Petite question : de 1:25 à 1:55, as-tu joué ou non de l'harmo ? Si oui, pourquoi n'est-il pas aussi fort qu'en intro ? Là, on a l'impression que seul l'orchestre joue.

- Sur la plan de la gradation, il aurait fallu inverser les séquences 1:59 à 2:30 et 2:20 à 3:02.

- Par la suite, il serait souhaitable d'affecter un réglage de réverbe pour mieux intégrer le diato dans la bande son.

Dès lors que l'on commence à chicaner sur la construction, c'est un bon signe : cela signifie que le simple stade du jeu est acquis.