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Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 13:47
par Zazapat
phyllitis a écrit :En parlant du passage à l'octave en voici un exemple récent ici sur l'Avé Maria de Schubert joué sur un forum ami....(Avé Maria qui plaira a dany je crois!)
http://diato.forumactif.com/t4351-ave-maria#44009

Tu vois que Pierre commence à bien maitriser le diato et son "son incomparable"....Rien n'est interdit avec bien sûr beaucoup de travail.Obstine toi!
Tu peux travailler chroma à tirette,sans tirettes et Diatoniques en les voulant "chromatisants" sinon chromatique.Rien n'est interdit;seulement difficile.
Bon courage.
Et en plus avec un diato en Bd lydien... Comparons ce qui est comparable. Si ça continue, il faudra avoir un diato pour chaque interprétation...
Ceci dit c'est pas trop mal mais ça manque un peu de précision aussi... C'est du diato quoi...

:zazapat

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 14:59
par phyllitis
Pas tout à fait d'accord ... ( Bd ;(bande dessinée?)mais Bb.Où Si bémol;) plus sérieusement..." Lydien" juste pour une certaine facilité pour certaines ornementations...Lydien( spécial)tritonal où encore contry tunning:seul le 5 est "élevé d'un demi ton!(Fa devient Fa dièse)
Oh je crois que cela s'appelle l'effet commun d'entrainement;comme sébastien Charlier joue en Lydien;il était prévisible que pas mal de "débutants" allaient s'engouffrer dans la brèche si je puis dire.

Quand à" un diato pour chaque interprétation";que non! c'est justement ce que des joueurs talentueux démontrent aujourd'hui;ça;c'est l'ancienne école qui tarde encore à céder le pas...("comparons ce qui est comparable"...C'est un diato avec le Fa monté d'un demi ton;ce n'est pas un harmo magique...
"C'est pas trop mal"...il y a du taf déjà la derrière;effectivement,c'est du diato;et ça manque encore un peu de précision;de la fluidité;c'est ce" manque"de précision (bien qu'il soit encore améliorable) qui participe au charme du diatonique (entre autre)Le diatonique est un instrument à part;complexe;exigeant;bien plus difficile à maitriser (objectivement) qu'un chroma pour ce qui est de l'obtention de certaines notes évidement!Ce n'est pas pour rien que beaucoup ce sont tournés et se tournent encore vers les chromatiques (c'est comme je le disais tout à l'heure le même postulat que sur un violon (pour le moins!).
dire de manière lapidaire que "c'est du diato" comme tu le fais est en soi bien réducteur à mon avis en tout cas pas du tout précis ni juste;et je ne pense pas que tu dirait cela bien sûr (sauf à vérifier qu'ils sont bien sur le mode humour)ni à Charlier ni à Howard Lévi ni a quelques autres je pense;La faiblesse et la force d'un instrument;quel qu'il soit ne se mesure qu'à l'aune de celui et ceux qui le pratique;tout le reste est un pur non sens .

Il y a un fond commun;souffler;inspirer;ainsi que la gestion de la colonne d'aire (en partie basse);pour le reste;chaque instrument amène ces spécifiés propres.

Mais je laisse "la parole" à Seb Charlier pour ceux et celles qui seraient intéressés par les accordages spéciaux...

http://musique.skytopic.org/615287464-s ... age-lydien

Phyll.

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 15:41
par Zazapat
Tout à fait d'accord Phyll mais je connais aussi des ex-grands diatoniciens qui sont passés au chroma car ils étaient arrivés aux limites du diato je pense notamment à Yvonnic Prene... Quand à dire que le diato est plus difficile que le chroma, ça c'est autre chose. Je suis sur que si je m'étais intéressé au diatonique, aujourd'hui, une fois les altérations assimilées j'aurais un meilleur niveau qu'au chromatique, quoi que, quand j'ai entendu les extraits de musette du dernier CD de Paul Lassey, quelle horreur.
Il y a aussi le phénomène de mode, en France, sur 100 harmos vendus, combien de chromatiques ? Le problème encore en France, c'est que le diato est comparé à un jouet et que le chroma, c'est ringard.
Regarde dans les pays asiatiques, combien de joueurs de chroma par rapport au diatos ?
Pour finir, comparons ce qui est comparable, il y a le diato et le chroma. Le clairon et la trompette. La 2 cheveaux et Ferrari, le percheron et le mustang... Ca se ressemble mais l'utilisation n'est pas la même.

Faut arrêter la polémique... Je joue du chroma parce que c'est le chroma qui me plait mais ça ne m'empêche pas d'écouter du diato au même titre que les autres instruments. As-tu déjà entendu Alexandre Thollon en live et au diato ? Exceptionnel !!!

:zazapat

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 17:38
par phyllitis
Altérations et overblows! sinon,fi de chromaticité ;) .

D'autre part,(et si tu m'a bien lu);j'ai dit textuellement et uniquement que certaines notes au diato sont bien plus difficiles à obtenir que sur un chromatique;c'est l'évidence même;(avant même de faire "œuvre de musique";il faut pouvoir à minima obtenir les notes désirées et que cela reste "musical"au niveau de l'intonation)peu en sont réellement capables à mon avis. Cela n'augure en rien d'une quelconque hypothétique "supériorité"d'un genre d'harmonica sur un autre!(ce dont je me moque,même si je préfère un son généré à l'autre;mais j'estime que c'est subjectif et éminemment personnel ;je n'en ferai même pas mention ici!)Je n'entre pas dans ce genre de débat qui m'indiffère totalement!

Sinon,on dit à peu près la même chose;il y a bien diato et chroma;clairon et trompette;ce n'est pas du tout "polémique" enfin,pas pour moi; ce sont au final deux instruments différents(quand au son et à la "facilité" de jeu (obtentions du chromatisme :-D )Je suis là aussi bien d'accord.
Et même je te cite:"Ça se ressemble;mais l'utilisation n'est pas la même!".
Chacun fait son où ces choix (et à même tout à fait le droit de revenir dessus!).
Pour moi;"jouet" où "ringard";je m'en fiche royalement;seule la musique obtenue compte;si elle reste sensible et "belle".

Pour thollon;je connais oui;mais c'est pas vraiment ma tasse de thé en fait!Passons. ;)

Pour en revenir quand même à l'encre de tes yeux,sujet principal de ce post (pardon,en particulier à charton pour avoir un peu divergé... mais c'était de bon cœur ;) ).

Amicalement. Phyll.

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 18:26
par Grisur
Toujours la vieille querelle chroma/diato, qui n'a jamais eu lieu d'être. Tout à fait d'accord, il s'agit de deux instruments différents, tous deux intéressants et aucun instrument n'est facile à jouer. Le chromatique est plus facile d'accès pour quelqu'un qui a une approche "classique" de la musique, la disposition des notes est plus logique. D'ailleurs, Romain Petite, mon vieux pote pianiste, joue très bien du chroma mais n'a jamais réussi à sortir un truc cohérent d'un diato. Je joue un peu de chroma, pas monstrueusement bien, mais je trouve l'instrument très agréable et il permet des phrasés et des sonorités que le diato ne permet pas. Avoir les deux dans sa poche, c'est la possibilité d'enrichir sa palette de sons et son répertoire. Et puis, l'essentiel, c'est de jouer de la musique ^^

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 18:43
par phyllitis
Nannn Grisur! :103 :103

Pas de querelle Chroma/Diato ici!
où je ne sais pas me relire! :-D (J'ai comme l'impression que l'on veut m'entrainer sur un terrain glissant;Hé! je préconisais juste à charton de ne pas abandonner le diato parce que ce serait difficile;ce qui serait une mauvaise excuse à mon avis!)

Vous pouvez ouvrir un post dédié;mais c'est tellement idiot( à mon avis)....et désolé;je n'en serai pas :lol:

:-D

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 19:04
par jlcharton
Bonsoir Phyllitis
Passionnant votre débat mais pour moi il n'a pas lieu d'être car cela reste des harmonicas dans lesquelles il faut souffler et aspirer.Par contre il est évident que l'utilisation que l'on en fait peut être complètement différente.En tout cas moi j'aime les deux pour toutes les raisons qui viennent d'être évoquées dans ce débat.Pardon d'en avoir été l'instigateur sans le vouloir.Dis donc Phyllitis,quel es ton prénom?.Le mien c'est Jean Louis et non Charton.
Amitiés
Jean Louis

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 11 août 2014 20:28
par phyllitis
Bonsoir Jean-louis;

Pardon,je t'appelais charton au lieu de jlcharton parce que cela me semblait plus simple et surtout plus rapide à écrire
(et que c'est le pseudo que tu t'ai choisis évidement) ;)

Tu peux continuer à m'appeler phyllitis où Phyll. si tu le veux;c'est ainsi que les autres m'appellent ici et ailleurs.
(Phyll. sera donc très bien! :-D)

Moi aussi j'aime ces deux genres d'harmonicas évidement;et même bien plus que cela vu les genres très différents d'harmonicas que je possède et utilise!

Choisir?! Serait un peu comme si l'on me demandait si je préférais mon arc où mon jeu d'échecs;où de choisir entre mes enfants....pas vraiment de sens en fait. :106

Amitiés.et bonne continuation musicale.
Phyll.

Re: L'encre de tes yeux

Publié : 12 août 2014 08:45
par diachro13
Jean-Louis je viens de t'écouter et de lire aussi les différents points de vue échangés.
Ton choix pour cette chanson de F. CABREL me plait beaucoup car je l'aime bien et tu t'en es bien sorti mais comme l'avis global de sonorité aigüe du mi perse mes oreilles je ne me sers pratiquement plus de mon diato en mi pour cette raison alors je privilégie une autre tonalité.
Ceci restant choix perso je te remercie pour ce partage actif une fois de plus et je suis heureux de d'écouter de plus en plus car tu n'es plus seul dans ton coin.
Merci aussi à internet qui permet ces communications, même quand on n'est pas chez soi, ce que nous avions pas dans le temps.
Bonne continuation.
Amitiés :108 Francis