Table de mixage... sans souffle !

[Anonymous]

Bonjour,

J ' a i ,
l é g è r e m e n t,
r e v u
c e t t e
q u e s t i o n .

Avez-vous une expérience des préamplis d'entrée des tables de mixage, sur le plan du souffle. Voilà, j'avais des micros dynamiques avec des niveaux d'entrées compris entre 2 mV et 2,4 mV (courant pour du dynamique) : avec le potentiomètre d'entrée de tranche d'une table numérique "QSC TOUCHMIX" réglé au milieu (12h), j'avais un souffle trop désagréable sur la sortie casque. J'ai retourné, et me suis fait remboursé, cette table et je cherche comment résoudre ce problème de souffle que... je ne supporte pas !

Existe-t-il des tables de mixage abordables ayant ses préamplis d'entrée de tranche à gain élevé ET avec un très très faible bruit ? Ou alors, me faudra-t-il d'abord passer par un préampli indépendant (une seule entrée) à très faible bruit genre "GRACE DESIGN m101" (le meilleur à ce prix) et ensuite attaquer l'entrée de la tranche en entrée ligne (jack mono).

Qu'en pensez-vous ? Je compte acheter, en plus de mes micros dynamiques, un micro statique électret super pour les harmonicas et les accordéons (et d'autres instruments), c'est le DPA 4099 ; sa sensibilité, meilleure qu'un dynamique (6 mV) ou que certains statiques de scène, mais inférieure à un statique de studio ; mais comme je compte jouer à 15-20 cm du micro, il faudra tout de même un bon gain en entrée. Qu'en pensent les spécialistes ?

Harmonicalement

[Zazapat]

Je ne sais pas s'il y a des spécialistes sur le forum mais je peux te dire que je n'ai pas ce genre de problème avec ma sono et peu importe le micro que j'utilise.
Si spécialistes il y a je leurs laisse la parole.

[Frandur]

Bonsoir Lucien,
A te lire, et pour quelqu'un(comme moi) qui n'y connais rien dans la technique du son, tu donnes l'impression d'être un fin connaisseur. Mais étant donné que tu nous disais fin février dans ta présentation, que tu allais démarrer l'apprentissage de l'harmonica avec ton super 64, je me demande si tu ne mets pas un peu la charrue avant les boeufs? Et sans vouloir te fâcher, avant d'amplifier un morceau de musique, il faut dèjà commencer par en jouer un, non? A moins que ce soit toi qui soit ...sans souffle!

[geo21320]

N'étant pas un grand spécialiste dans ce domaine , je ne pourrai pas te donner un avis ..
Mais au vue de ta question , je pense que tu es le plus callé pour résoudre ce genre de problème ...
Amicalement ...GEO ...

[laurentr]

Lucien,
Je confirme un peu ce que dit François.
Dans les marques de tables de mixage à prix abordables avec des préamplis à gain élevé, il y a Mackie qui fait du matériel de bonne qualité (j'en ai eu 3, et satisfaisant pour ce que je leur demandais).
Une console analogique semble logique si tu penses enregistrer de l'harmonica, la voix, des instruments acoustiques.
Evidemment, une console professionnelle te donnera un son d'excellente qualité, des préamplis sérieux, peu ou pas de souffle, mais le prix n'est plus le même, et l'utilisation non plus.

[Lucien VALY]

Bonsoir Lucien, [...] je me demande si tu ne mets pas un peu la charrue avant les bœufs [...] il faut dèjà commencer par en jouer un, non?

Pas de problème avec les bœufs et les charrues. Je cherche juste à bénéficier de l'expérience de celles et ceux qui, après avoir galéré avec des tables à terrible souffle (comme les BERINGER qui ont cette réputation sur le Net), ont fini par choisir une table de mixage à faible souffle alors que le gain d'entrée de tranche est réglé au-delà de la moitié du potard.

[Anonymous]

Lucien,
[...] il y a Mackie qui fait du matériel de bonne qualité

Merci. Justement, je suis en train de réfléchir à une MACKIE 402VLZ4 (2 micros, 4 voies en tout). Sur le papier, les chiffres du bruit sont très faibles, du même ordre de grandeur que la table numérique QSC TOUCHMICX que j'avais achetée en premier. Peux-tu me dire[/color], s'il te plaît, si le souffle est INAUDIBLE sur la sortie casque, lorsque tu règles le gain d'entrée de tranche de façon à t'entendre fortement dans le casque lorsque tu joues à 15-20 cm du micro et avec le niveau sonore le plus faible possible de l'harmonica ? Cà, ce serait un très bon outil pour moi !

[Zazapat]

C'est bizarre mais je n'ai jamais eu de problème avec mes Behringer...

[Nanard d'Alsace]

Moi non plus !

Nanard d'Alsace

[Anonymous]

[...] je n'ai pas ce genre de problème avec ma sono et peu importe le micro que j'utilise.

1°) Veux-tu dire que tu joues suffisamment FORT dans ton harmonica et suffisamment près du micro pour ne pas avoir besoin de beaucoup de gain en entrée de table de mixage (le son diminue comme le carré de la distance, donc, çà diminue très très vite quand on éloigne) ?
ou
2°) Veux-tu dire que tu ne te poses pas la question du souffle (souffle que je ne suis pas le seul à le constater sur le NET) car... tes oreilles ne l'entendent pas ?

[Zazapat]

Le matériel que j'utilise pour les rencontres mensuelles de Champcueil dans une salle de spectacle de 150 personnes environ et que j'utilise partout pour sonoriser les scènes ouvertes, pour sonoriser des copains dans des salles de concerts et salle diverses :

- Behringer Xenyx QX2222 USB
- Sono Bose L1 model II avec caisson de basse
- Micro Prodipe TT1 pro instrument que je tiens à la main
- Micro Prodipe ST1 Ludovic Lanen pour ceux qui jouent micro sur pieds.

Maintenant, personne ne s'est plaint de quoi que ce soit et avant j'utilisait une Behringer PMP3000 amplifiée de 2x600 watt et je n'ai jamais eu de problème non plus.

Un petit lien : http://www.thomann.de/fr/behringer_xeny ... 22_usb.htm

Maintenant je ne suis pas un technicien et c'est pas moi qui vais pouvoir t'aider et de là à me traiter de sourd, non de ce coté là ça va.

[Zazapat]

Pour illustrer voici Claude Saubestre qui est très pointilleux sur la sonorisation avec un micro chant sur pieds Prodipe TT1 :

[geo21320]

Si tu veux une bonne table de mixage , achète une "DYNACORD " les prix c'est MINIMUM : 1500 € et maxi 3400 €..
Maintenant c'est toi seul qui peux décider ...Demandes conseils à ton vendeur d'instruments de musique ...
Amicalement ...GEO ..

[laurentr]

Lucien,
[...] il y a Mackie qui fait du matériel de bonne qualité

Merci. Justement, je suis en train de réfléchir à une MACKIE 402VLZ4 (2 micros, 4 voies en tout). Sur le papier, les chiffres du bruit sont très faibles, du même ordre de grandeur que la table numérique QSC TOUCHMICX que j'avais achetée en premier. Peux-tu me dire, s'il te plaît, si le souffle est INAUDIBLE sur la sortie casque, lorsque tu règles le gain d'entrée de tranche de façon à t'entendre fortement dans le casque lorsque tu joues à 15-20 cm du micro et avec le niveau sonore le plus faible possible de l'harmonica ? Cà, ce serait un très bon outil pour moi !

Non, je suis incapable de te répondre...Je ne comprends pas très bien ta question...

[Lucien VALY]

Bonjour,

En fait, je vais commencer par un bon préampli très neutre et avec un gros gain et très faible bruit. J'ai commandé, chez THOMAN qui ne l'a pas en stock, le "GRACE DESIGN M101" et je vais le tester avec mes micros dynamiques. Je préfère y aller étape par étape car c'est cher. Après, je verrai éventuellement pour le micro : un statique DPA 4099 ou DPA 2011a ou AKG C414 (qui risque de poser, sur scène, des problèmes de récup son du public) ou... un ruban prévu spécialement pour la scène le BEYERDYNAMIC TG V90R ? Au fur et à mesure, j'écouterai au casque (j'ai un "fermé" AUDIO-TECHNICA ATH-M70x (38 OHMS) et un "ouvert" électrostatique STAX SR-5, qui ne peut fonctionner seul avec son alim. : il lui faut un ampli et j'utilise mon ampli Hi-Fi pour çà) et je verrai ce que cela donne.

Harmonicalement

[Lucien VALY]

[...] Si tu veux une bonne table de mixage, achète une "DYNACORD[...].

Je ne connaissais pas ; je me renseigne. Merci.

[laurentr]

Lucien, une citation d'un collègue guitariste australien, Carl Orr:
"Don’t obsess about gear. Get yourself a reasonable quality guitar, an amp and a couple of pedals, learn loads of songs, write loads of songs, practise every spare minute and join a band. If you do all of that, you won’t have time to obsess about gear."

Traduction:
"Ne soyez pas obsédé par le matos. Achetez une guitare de bonne qualité, un ampli, quelques pédales d'effet, apprenez plein de morceaux, écrivez plein de morceaux, entrainez vous dès que vous avez 5 minutes et intégrez un groupe. Si vous faites tout ça, vous n'aurez plus le temps de vous préoccupez du matos."

CQFD

[Lucien VALY]

Bonjour,

J'ai acheté la minuscule table de mixage MACKIE 402 VLZ4 (103 €) : elle est correcte : le son est moins pur que celui de la QSQ TOUCHMIX (1000 €) que je m'étais fait remboursée ; mais le souffle semble moins élevé dans mes conditions d'utilisation (écoute au casque, en guise de "retour"). Si on ajoute un préampli correct, comme le Grace Design M101(*), entre le micro et la table, en entrant sur l'entrée "ligne" (JACK) au lieu de l'entrée micro (XLR), on gagne beaucoup sur le plan du souffle. Ce type de préampli n'est nécessaire en sono que si l'on utilise des micros très peu sensibles comme les micros à ruban (souvent moins de 1 mV / Pa) ou, avec un micro dynamique classique, si on veut jouer à une certaine distance du micro (c'est mon cas) pour donner un peu plus d'air (attention à la reprise de la salle) et réduire un peu l'agressivité naturelle des harmonicas (variable selon les marques et les modèles).

La table de mixage MACKIE 402 VLZ4 est un produit terriblement simple, voire simpliste, mais pas mal pour l'harmonica : 2 entrées de micro (ou ligne), une entrée stéréo (pour accompagnement en MP3). Pas de réglage de médium : c'est dommage ; mais on trouve cela seulement sur les modèles ayant plus d'entrées (et qui sont moins simples à manipuler), pas d'aux. (sorties destinées, par ex., à des retours musiciens), pas de touche pour couper les entrées (dommage), pas de fonction "CUE" (bouton permettant d'entendre au casque les entrées qu'on veut).

Notice en anglais ; mais on trouve sur le NET des notices en français, pour des modèles plus anciens et avec plus d'entrées ; mais comme la philosophie est la même, il suffit de faire abstraction des fonctionnalités n'existant pas sur la MACKIE 402 VLZ4.

Un bon produit pour débutant. Une seule petite réserve concernant la fidélité du son (à 103 €, faut pas demander la lune !) : avec cette table, je ressens moins les différences entre les divers microphones que je possède, ce qui est un indice !

Amicalement

(*)
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Il peut sembler complètement dingue de mettre un préampli à 1000 €uros avec une table de mixage à 103 €uros : évidemment, c'est une étape : grâce au préampli grâce Design m101, je suis dans une classe (son absolument "droit") qui me permettra d'aller plus loin sur le plan qualitatif, en sortant directement vers une table plus haut de gamme ou vers une carte son haut de gamme... A noter que d'autres préamplis (par exemple AVALON ou autre) sont plutôt destinés à modifier le son plutôt qu'à le transmettre de façon aussi parfaite que possible : dans ce cas, ils possèdent des réglages pour obtenir divers effets sur le son comme VINTAGE ou autre. Par exemple le preneur de son de l'accordéoniste GALLIANO (son assez proche des harmonicas) utilise un certain modèle de préampli de marque AVALON (encore plus cher que le Grace Design m101). Mais il s'agit de prise de son pour des enregistrements à vendre et non de la simple sono.

[Anonymous]

[...] et de là à me traiter de sourd

Bonjour,

Je suis terriblement désolé d'avoir été si mal compris, et c'est loin d'être la première fois dans ce FORUM, ce qui fait que je me demande à chaque fois que je pense écrire un mot si ce problème de compréhension ne va pas recommencer.

Je n'ai certainement jamais pensé une seule fois que tu pouvais être sourd et c'est certainement pas ce que j'ai voulu dire. Simplement, c'est un fait connu que toutes les tables de mixage ont un certain niveau de souffle et que celles qui sont abordables ont un fort niveau de souffle. Evidemment, si on se fie au rapport signal / bruit mentionné dans les docs, il est évidemment inaudible ; mais je pense que ce rapport signal / bruit est à comprendre avec un gain à "OdB" (pas de gain).

Chaque personne voit son audiogramme perdre sensiblement des dB dans la plage médium-aiguës dès qu'on a plus de 40 ans (et même avant) : il est impossible que ce ne soit pas ton cas, comme celui de tout le monde. C'est un paramètre très variable avec l'âge et son héritage personnel come des niveaux d'écoute élevés qu'on a pu rencontrer dans sa vie... Or, le souffle est surtout situé dans la zone où la perte auditive est la plus sensible !

Donc, précédemment, je ne faisais rien d'autre que de supposer que si tu trouvais que tu n'avais pas rencontré de problème de souffle, ce ne pouvait être, techniquement comme scientifiquement, que dans les deux cas suivants : où tu joues suffisamment fort et très près de tes micros, soit tu n'entends pas le souffle.

En aucun cas, je n'ai voulu te dire quoi que ce soit de méchant, surtout que j'admire beaucoup ton jeu musical particulier qui se reconnaît dès les premières secondes.

Je suis vraiment désolé de cette ambiguïté ; j'ai toujours cru être compréhensible de part mes diverses activités (formation, rédaction d'articles techniques, rédactions de livres techniques) et il m'a fallu arriver sur ce forum pour commencer à douter tant les réactions sont parfois hostiles sans que j'en comprenne les raisons. Tu étais à peu près le seul des plus actifs de ce forum à ne pas avoir déprécié ce que j'écrivais : désormais, je vais devoir réfléchir des jours avant de poser le moindre mot dans ce forum ; c'est angoissant mais il faut faire avec ou ne plus se connecter...

Amicalement

[Jean Dumont]

Bonjour Lucien.
Je pense que tu es TRÈS branché matos. Pourquoi pas ! Mais je pense que tu es le seul sur ce forum.
Pour ma part, je n'ai que mon harmo et je n'aime pas jouer seul (voir la photo de mon avatar).
Je le fais seulement pour répéter chez moi des passages que je trouve plus difficiles.
Pour ce faire, je n'ai que mais oreilles même si elles n'ont plus 20 ans.
Tous ceux qui passent sur de forum ont des buts et des plaisirs différents, il faut l'admettre mais tu y ressens des critiques. Faut pas !